 |
|
Все статьи:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
|
Препараты после инсульта
Гость_Наталья 6.02.2008 - 13:16 Уважаемый доктор!
Нужна Ваша консультация: моему папе 62 года. в апреле 2007 перенес гемморагический инсульт на фоне повышенного кровяного давления, первая помощь была оказана на протяжении первых суток после инсульта, затем - 3 недели в специализированном неврологическом диспансере. в августе 2007 и январе 2008 прошел плановый курс восстановительного лечения.
Вопрос такой: возможно ли сейчас (после окончания планового восстановительного лечения - нимотон, цераксон, актовегин, мильгама и т.д.) применять для лечения препарат кардиомагнил? если нет, то какой порекомендуете препарат аналогичного действия, но с учетом гемморагического инсульта в апреле 2007?
Заранее благодарим Вас за оперативный ответ.
P.S Восстановление идет (т-т-т) хорошо, двигается самостоятельно, рассуждает самостоятельно, сам выходит на прогулку. при необходимости напишу полный перечень лекарств,применяемых в курсовом лечении
FatCat 6.02.2008 - 14:05
| Цитата (Гость_Наталья @ 6.02.2008 - 16:16) | | возможно ли сейчас (после окончания планового восстановительного лечения - нимотон, цераксон, актовегин, мильгама и т.д.) применять для лечения препарат кардиомагнил? |
Возможно. Но не вижу смысла.
Доказательные исследования показали эффективность аспирина в дозе не ниже 500 мг., здесь же 75...
| Цитата (Гость_Наталья @ 6.02.2008 - 16:16) | | какой порекомендуете препарат аналогичного действия |
Что Вы понимаете под "аналогичным" действием? Кроме аспирина, доказательных международных исследований нет ни по одному антиагреганту. Гость_Наталья 6.02.2008 - 15:08 | Цитата (FatCat @ 6.02.2008 - 17:05) | | Цитата (Гость_Наталья @ 6.02.2008 - 16:16) | | возможно ли сейчас (после окончания планового восстановительного лечения - нимотон, цераксон, актовегин, мильгама и т.д.) применять для лечения препарат кардиомагнил? |
Возможно. Но не вижу смысла.
Доказательные исследования показали эффективность аспирина в дозе не ниже 500 мг., здесь же 75...
| Цитата (Гость_Наталья @ 6.02.2008 - 16:16) | | какой порекомендуете препарат аналогичного действия |
Что Вы понимаете под "аналогичным" действием? Кроме аспирина, доказательных международных исследований нет ни по одному антиагреганту.
|
Уважаемый доктор! спасибо Вам огромное за оперативный ответ. Попробую немного дополнить свой вопрос: наш наблюдающий доктор-кардиолог настаивает на том,что уже давно нужно было начинать принимать кардиомагнил (в августе), об этом говорил и доктор из неврологического диспансера, где мы папу лечили сразу после гемморагического инсульта. но наш наблюдающий сейчас доктор-невролог считает, что кардиомагнил не нужен. В противопоказаниях к применению кардиомагнила я нашла в том числе и перенесенный гемморагический инсульт. А препарат аналогичного действия я имела ввиду такой: также с разжижающим кровь действием, но без противопоказаний по гемморагическому инсультуP.S В начале декабря 2007 делали папе МРТ сосудов и головного мозга, где помимо этого гемморагического инсульта был обнаружен небольшой ишемический, который произошел по-видимому перед ним и перенесен был на ногах, незаметно FatCat 7.02.2008 - 06:58 Попробую порассуждать вслух.
То, что в просторечье зовут "разжижением крови", - означает очень простую вещь: сделать так, чтобы внутри сосудов не образовался тромб.
Из более 10 факторов тромбообразования, в медицине воздействуют на 2 основных фактора: агрегацию ("сбивание в кучу") клеток крови и коагуляцию (реакция, наподобие сворачивания яичного белка при нагревании).
Соответственно, используется 2 группы лекарств: антиагреганты и антикоагулянты.
Основную опасность представляют антикоагулянты: риск кровотечений. Геморагический инсульт - это, по сути, внутримозговое кровотечение. Поэтому об антикоагулянтах в Вашем случае речь не идет и идти не может.
Вопрос с антиагрегантами сложнее. По статистике повторных инсультов, более 90% из них происходят по ишемическому типу, независимо от того, был первый инсульт геморагический или ишемический.
По этой причине антиагреганты назначаются с профилактической целью: уменьшая способность "сбиваться в кучу" клеток крови, они почти не увеличивают кровоточивость, и при этом являются хорошим средством профилактики образования тромбов, закупоривающих мозговые сосуды и приводящих к ишемическому инсульту.
Таким образом, при лечении антиагрегантами, немного возрастает риск повторного геморагического инсульта, но намного уменьшается риск ишемического. Среднестатистический "выишрыш" составляет доказанные десятки процентов снижения заболеваемости.
Но всё сказанное мной относится к аспирину в дозе выше 500 мг.
Препараты с меньшим содержанием действующего вещества - они якобы "гуманнее", "безопаснее". На практике же выходит, что при назначении недостаточной дозы, лечение становится напрасным: заболеваемость повторным инсультом и цифры смертности не снижаются...
| Цитата (Гость_Наталья @ 6.02.2008 - 18:08) | | А препарат аналогичного действия я имела ввиду такой: также с разжижающим кровь действием, но без противопоказаний по гемморагическому инсульту |
Перевожу на русский язык Ваши слова: найти всё тот же аспирин, только другой фирмы, у которого фирма-производитель взятками или подкупом добилась, что предупреждение об осторожности не будет написано в инструкции. "Противопоказания" - это не запрет принимать препарат, а указание врачу, что врач должен учесть все риски и все положительные эффекты. Гость_Наталья 7.02.2008 - 08:06 | Цитата (FatCat @ 7.02.2008 - 09:58) | Попробую порассуждать вслух.
То, что в просторечье зовут "разжижением крови", - означает очень простую вещь: сделать так, чтобы внутри сосудов не образовался тромб.
Из более 10 факторов тромбообразования, в медицине воздействуют на 2 основных фактора: агрегацию ("сбивание в кучу") клеток крови и коагуляцию (реакция, наподобие сворачивания яичного белка при нагревании).
Соответственно, используется 2 группы лекарств: антиагреганты и антикоагулянты.
Основную опасность представляют антикоагулянты: риск кровотечений. Геморагический инсульт - это, по сути, внутримозговое кровотечение. Поэтому об антикоагулянтах в Вашем случае речь не идет и идти не может.
Вопрос с антиагрегантами сложнее. По статистике повторных инсультов, более 90% из них происходят по ишемическому типу, независимо от того, был первый инсульт геморагический или ишемический.
По этой причине антиагреганты назначаются с профилактической целью: уменьшая способность "сбиваться в кучу" клеток крови, они почти не увеличивают кровоточивость, и при этом являются хорошим средством профилактики образования тромбов, закупоривающих мозговые сосуды и приводящих к ишемическому инсульту.
Таким образом, при лечении антиагрегантами, немного возрастает риск повторного геморагического инсульта, но намного уменьшается риск ишемического. Среднестатистический "выишрыш" составляет доказанные десятки процентов снижения заболеваемости.
Но всё сказанное мной относится к аспирину в дозе выше 500 мг.
Препараты с меньшим содержанием действующего вещества - они якобы "гуманнее", "безопаснее". На практике же выходит, что при назначении недостаточной дозы, лечение становится напрасным: заболеваемость повторным инсультом и цифры смертности не снижаются...
| Цитата (Гость_Наталья @ 6.02.2008 - 18:08) | | А препарат аналогичного действия я имела ввиду такой: также с разжижающим кровь действием, но без противопоказаний по гемморагическому инсульту |
Перевожу на русский язык Ваши слова: найти всё тот же аспирин, только другой фирмы, у которого фирма-производитель взятками или подкупом добилась, что предупреждение об осторожности не будет написано в инструкции.
"Противопоказания" - это не запрет принимать препарат, а указание врачу, что врач должен учесть все риски и все положительные эффекты.
|
Спасибо Вам, доктор, огромное за понятный и подробный ответ. Теперь все стало намного яснее. Нас направили на сдачу анализов крови на протромбин,а после этого будем приниматься решение. С Вашего разрешения обращусь к Вам после получения результатов анализов крови. Еще раз спасибо за консультацию Гость_Наталья 15.02.2008 - 20:35 | Цитата (Гость_Наталья @ 7.02.2008 - 11:06) | | Цитата (FatCat @ 7.02.2008 - 09:58) | Попробую порассуждать вслух.
То, что в просторечье зовут "разжижением крови", - означает очень простую вещь: сделать так, чтобы внутри сосудов не образовался тромб.
Из более 10 факторов тромбообразования, в медицине воздействуют на 2 основных фактора: агрегацию ("сбивание в кучу") клеток крови и коагуляцию (реакция, наподобие сворачивания яичного белка при нагревании).
Соответственно, используется 2 группы лекарств: антиагреганты и антикоагулянты.
Основную опасность представляют антикоагулянты: риск кровотечений. Геморагический инсульт - это, по сути, внутримозговое кровотечение. Поэтому об антикоагулянтах в Вашем случае речь не идет и идти не может.
Вопрос с антиагрегантами сложнее. По статистике повторных инсультов, более 90% из них происходят по ишемическому типу, независимо от того, был первый инсульт геморагический или ишемический.
По этой причине антиагреганты назначаются с профилактической целью: уменьшая способность "сбиваться в кучу" клеток крови, они почти не увеличивают кровоточивость, и при этом являются хорошим средством профилактики образования тромбов, закупоривающих мозговые сосуды и приводящих к ишемическому инсульту.
Таким образом, при лечении антиагрегантами, немного возрастает риск повторного геморагического инсульта, но намного уменьшается риск ишемического. Среднестатистический "выишрыш" составляет доказанные десятки процентов снижения заболеваемости.
Но всё сказанное мной относится к аспирину в дозе выше 500 мг.
Препараты с меньшим содержанием действующего вещества - они якобы "гуманнее", "безопаснее". На практике же выходит, что при назначении недостаточной дозы, лечение становится напрасным: заболеваемость повторным инсультом и цифры смертности не снижаются...
| Цитата (Гость_Наталья @ 6.02.2008 - 18:08) | | А препарат аналогичного действия я имела ввиду такой: также с разжижающим кровь действием, но без противопоказаний по гемморагическому инсульту |
Перевожу на русский язык Ваши слова: найти всё тот же аспирин, только другой фирмы, у которого фирма-производитель взятками или подкупом добилась, что предупреждение об осторожности не будет написано в инструкции.
"Противопоказания" - это не запрет принимать препарат, а указание врачу, что врач должен учесть все риски и все положительные эффекты.
|
Спасибо Вам, доктор, огромное за понятный и подробный ответ. Теперь все стало намного яснее. Нас направили на сдачу анализов крови на протромбин,а после этого будем приниматься решение. С Вашего разрешения обращусь к Вам после получения результатов анализов крови. Еще раз спасибо за консультацию
|
Уважаемый доктор! Результаты наших анализов будут только к понедельнику. Но появился вариант, альтернативный кардиомагнилу - курантил.Что вы можете посоветовать по этому поводу? FatCat 16.02.2008 - 13:03 | Цитата (Гость_Наталья @ 15.02.2008 - 23:35) | | Но появился вариант, альтернативный кардиомагнилу - курантил. |
Курантил - дезагрегант с недоказанной способностью стимулировать коллатеральный кровоток. Плюс, есть ангиолитический эффект. В целом все хорошо, но есть риск развития "синдрома обкрадывания", поэтому начало курса лечения следует проводить под наблюдением врача. Гость_Наталья 17.02.2008 - 08:18 | Цитата (FatCat @ 16.02.2008 - 16:03) | | Цитата (Гость_Наталья @ 15.02.2008 - 23:35) | | Но появился вариант, альтернативный кардиомагнилу - курантил. |
Курантил - дезагрегант с недоказанной способностью стимулировать коллатеральный кровоток.
Плюс, есть ангиолитический эффект.
В целом все хорошо, но есть риск развития "синдрома обкрадывания", поэтому начало курса лечения следует проводить под наблюдением врача.
|
Уважаемый доктор!
Спасибо большое за оперативный ответ. Вы могли бы поподробнее написать по поводу "синдрома обкрадывания", "дезагреганта с недоказанной способностью стимулировать коллатеральный кровоток",
"ангиолитического эффекта" - как это все может проявится на человеке, перенесшем инсульт?Ведь для Вас, как для профессинала, эти термины обычны, а для нас, пациентов,просто кажутся страшными словами.
Заранее спасибо. Ждем ответа FatCat 17.02.2008 - 12:39 | Цитата (Гость_Наталья @ 17.02.2008 - 11:18) | | Вы могли бы поподробнее написать по поводу "синдрома обкрадывания" |
Препарат расширяет сосуды.
Если в пораженной области сосуды "жесткие" по причине атеросклероза, расширение соседних сосудов приведет к "обкрадыванию" количеством крови в пораженных сосудах. Иначе говоря, вместо увеличения кровотока в пораженной области есть риск получить уменьшение кровотока.
| Цитата (Гость_Наталья @ 17.02.2008 - 11:18) | | с недоказанной способностью стимулировать коллатеральный кровоток" |
Это самое интересное, и жаль, что не доказано и не опровергнуто.
В организме есть как бы в "резерве" незадействованные сосуды, их называют коллатеральными. Была информация, что курантил способствует увеличению кровотока по коллатералям, тем самым увеличивая общий кровоток в пораженной области.
| Цитата (Гость_Наталья @ 17.02.2008 - 11:18) | | ангиолитического эффекта" |
"Сосудорасширяющий". В итоге, мы можем предполагать большую вероятность улучшения кровотока в пораженной области; но есть некоторый риск уменьшения кровотока вследствие "обкрадывания". Поэтому при первых приемах препаратах требуется наблюдение врача, который сможет увидеть первые проявления положительного или отрицательного действия препарата, и на этом основании принять решение о продолжении или прекращении курса лечения. Гость_Наталья 19.02.2008 - 07:45 | Цитата (FatCat @ 17.02.2008 - 15:39) | | Цитата (Гость_Наталья @ 17.02.2008 - 11:18) | | Вы могли бы поподробнее написать по поводу "синдрома обкрадывания" |
Препарат расширяет сосуды.
Если в пораженной области сосуды "жесткие" по причине атеросклероза, расширение соседних сосудов приведет к "обкрадыванию" количеством крови в пораженных сосудах. Иначе говоря, вместо увеличения кровотока в пораженной области есть риск получить уменьшение кровотока.
| Цитата (Гость_Наталья @ 17.02.2008 - 11:18) | | с недоказанной способностью стимулировать коллатеральный кровоток" |
Это самое интересное, и жаль, что не доказано и не опровергнуто.
В организме есть как бы в "резерве" незадействованные сосуды, их называют коллатеральными. Была информация, что курантил способствует увеличению кровотока по коллатералям, тем самым увеличивая общий кровоток в пораженной области.
| Цитата (Гость_Наталья @ 17.02.2008 - 11:18) | | ангиолитического эффекта" |
"Сосудорасширяющий".
В итоге, мы можем предполагать большую вероятность улучшения кровотока в пораженной области; но есть некоторый риск уменьшения кровотока вследствие "обкрадывания". Поэтому при первых приемах препаратах требуется наблюдение врача, который сможет увидеть первые проявления положительного или отрицательного действия препарата, и на этом основании принять решение о продолжении или прекращении курса лечения.
|
Уважаемый доктор!
Готовы результаты наших анализов. Выписала в основном те, которые не соответствуют норме или на пределе. Пожалуйста, прокомментируйте (в скобочках указала нормативные, на которые ориентируется лаборатория):
Индекс атерогенности 1,78 (2,86-4,46)
ЛП высокой плотности 1,4 (1,42-5)
ЛП низкой плотности 2,23 (0,1-3,9)
Холестерин 3,9 (3-5,7)
Протромбиновое время 15,2 (13-18)
Протромбиновый индекс по Квику 95% (70-130).
Напомню Вам нашу ситуацию: в апреле 2007 папа перенес инсульт, планово провели 2 лечения: в августе 2007 и в январе 2008.а сейчас решаем вопрос о целесообразности применения лекарств (кардиомагнил или курантил) для профилактики повторного инсульта, для чего сдали анализы крови на протромбин и липидный комплекс.
Заранее благодарим за внимание и оперативный ответ FatCat 19.02.2008 - 09:19 | Цитата (Гость_Наталья @ 19.02.2008 - 10:45) | | Пожалуйста, прокомментируйте |
Главное, что в них нет ни противопоказаний к назначению дезагрегантов. То есть, назначение курантила или аспирина в высоких дозах допустимо. Гость_Наталья 26.03.2008 - 14:27 Может существуют новые мед.припараты для востоновления речи утраченой после инсульта? FatCat 27.03.2008 - 10:49 | Цитата (Гость_Наталья @ 26.03.2008 - 17:27) | | Может существуют новые мед.припараты для востоновления речи утраченой после инсульта? |
Увы... Если инсультом разрушило невные волокна между корой мозга и мышцами языка - язык двигаться не заставишь никакими лекарствами... Гость_Наталья 9.02.2010 - 19:22 Здравствуйте! Как успокоить агрессивного больного после инсульта? FatCat 10.02.2010 - 11:22 | Цитата (Гость_Наталья @ 9.02.2010 - 23:22) | | Как успокоить агрессивного больного после инсульта? |
Зависит от причин агрессивности.
|
|
|
